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 Rapport âge / poids suffisant

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LoveLEEss
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MessageSujet: Rapport âge / poids suffisant   Mer 8 Aoû - 17:17

Bonjour à tous ! cheers

Voilà rien de grave dans mon post.

J'ai mon PR Rocky depuis 5 mois bientôt, et pour être franc il va apparemment très bien (bon appétit, bonne mue, actif la nuit, calme etc.)

A savoir que ce PR (nourri avec une souris adulte morte tous les 5 jours) n'a jamais refusé un seul repas.

Il est de décembre 2011 (soit 9 mois).

J'ai pu le peser récemment, verdict: 220 grammes (en ayant mangé une souris 2 jours avant).

Alors je suis assez étonné car il mange très bien et pourtant son poids me semble, comparativement à ce que j'ai pu lire des autres PR de forumeurs, assez bas.

Est-ce normal ?

Merci à vous et longue vie à nos PR
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Karamazov
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Mer 8 Aoû - 18:31

De ce que j'ai pu lire, les souris sont moins nutritives que les rats.
Essayes de lui donner du raton de 20/30g Wink
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LoveLEEss
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Mer 8 Aoû - 18:45

J'aimerai bien le passer au raton mais les animaleries près de chez moi n'en propose qu'à partir de 70 grammes ce qui est beaucoup trop scratch
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JoSnakeMorphs
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Mer 8 Aoû - 22:47

Karamazov a écrit:
De ce que j'ai pu lire, les souris sont moins nutritives que les rats.
Essayes de lui donner du raton de 20/30g Wink

2souris de 30gr toutes les semaines, sur 4 semaines = 240gr en poids souris il gardera moins de la moitié donc 100 a 80gr environ au mois Smile ce n'est qu'un avis bien sur personne a le même...
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JoSnakeMorphs
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Mer 8 Aoû - 22:49

LoveLEEss a écrit:
J'aimerai bien le passer au raton mais les animaleries près de chez moi n'en propose qu'à partir de 70 grammes ce qui est beaucoup trop scratch


attention l'odeur rats est souris est différente est des fois faut rusé pendant longtemps pour le passer au rat
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LoveLEEss
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Jeu 9 Aoû - 11:17

" 2souris de 30gr toutes les semaines, sur 4 semaines = 240gr en poids souris il gardera moins de la moitié donc 100 a 80gr environ au mois"

C'est +/- ce qu'il mange.

Si je suis ton calcul, il aurait du prendre 400 grammes depuis que je l'ai.

Soit il assimile pas ce qu'il mange, soit c'est un python svelt qui mange pourtant bien.

Je vais le mettre au régime tartiflette / Huile d'olive / Coca le p'tit je pense

Enfin après si des gens ont un PR du même âge, qu'ils partagent les infos les

" attention l'odeur rats est souris est différente est des fois faut rusé pendant longtemps pour le passer au rat"

==> C'est pour ça que je veux le passer au rat le plus vite possible !
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JoSnakeMorphs
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Jeu 9 Aoû - 15:48

aucun regius a la même croissance Smile

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CedricM
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Jeu 9 Aoû - 17:09

c'est peut être simplement un petit gabarit.

tu devrais quand même peser les proies que tu lui donnes afin de t'assurer qu'elles sont d'un poids adapté au sien (10 à 15% de son poids en proies par semaine )
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LoveLEEss
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Jeu 9 Aoû - 17:52

"aucun regius a la même croissance"

Oui mais le mien n'a pas de croissance du tout Laughing enfin en même temps il était maigre quand je l'ai eu. Il a quand même "bien grossi" en 5 mois.

"c'est peut être simplement un petit gabarit.

tu devrais quand même peser les proies que tu lui donnes afin de t'assurer qu'elles sont d'un poids adapté au sien (10 à 15% de son poids en proies par semaine )"


Les proies (souris) font a peu près 25 grammes (soit un peu + de 10% de son poids vu qu'il fait 220 grammes)

Parfois il en mange deux par semaine, la plupart du temps je le limite à une seule.

M'enfin c'est pas grave, Je trouve ça juste bizarre. Il fera 80 cms et 500 grammes à l'âge adulte quoi clown
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JoSnakeMorphs
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Jeu 9 Aoû - 17:55

[quote="LoveLEEss"]"aucun regius a la même croissance"

Oui mais le mien n'a pas de croissance du tout Laughing enfin en même temps il était maigre quand je l'ai eu. Il a quand même "bien grossi" en 5 mois.

"c'est peut être simplement un petit gabarit.

tu devrais quand même peser les proies que tu lui donnes afin de t'assurer qu'elles sont d'un poids adapté au sien (10 à 15% de son poids en proies par semaine )"


Les proies (souris) font a peu près 25 grammes (soit un peu + de 10% de son poids vu qu'il fait 220 grammes)

Parfois il en mange deux par semaine, la plupart du temps je le limite à une seule.

M'enfin c'est pas grave, Je trouve ça juste bizarre. Il fera 80 cms et 500 grammes à l'âge adulte quoi clown [/quote




pourquoi tu me dis alors qu'il mange 2 souris par semaine ? J'aime pas le plus ou moins.... Mad
Je te parlais de proies de 30gr 2 par semaine sur une duré fixe.
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geckogreen
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Jeu 9 Aoû - 19:46

loveleess ce serait sympa que tu répondes dans le topic et que tu n'en crées pas un nouveau pour chaque réponse....
tu as su comment répondre précédemment donc j'ai du mal a croire que tu ne sois pas capable de répondre a nouveau sur le même post.

http://absolut-regius.forumdediscussions.net/t19705-pr

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LoveLEEss
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Ven 10 Aoû - 10:37

geckogreen

Désolé j'ai répondu de mon téléphone et ça a merdé


Sinon pour répondre à JoSnakeMorphs

Il mange 1 souris tous les 5 jours donc ça fait un ratio de 1.3 / 1.4 souris par semaine. C'est pour ça que j'ai dit +/-

Donc en fait, si je te suis, c'est 2 souris par semaine mais le même jour. Et non 2 repas par semaine, ce qui me semble effectivement bizarre.

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geckogreen
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Ven 10 Aoû - 16:15

60gr de bouffe ( 2x30gr de souris) pour un serpent de 200gr, sur un seul repas, c'est trop, beaucoup trop...ça représente 30% de son poids

la méthode que tu utilises est donc très bien.

l'idéal serait évidemment que tu pèses tes proies, puisque la taille a l’œil peut réellement être trompeuse du poids réel.

si ton serpent ne grandit pas super vite, comme déjà expliqué, c'est également parce que les souris sont beaucoup mon nutritives que les rats (sans doute lié a l'alimentation fournie aux deux espèces).

tu verras qu'avec un rat de même poids par semaine, ton serpent prendra allègrement le double chaque mois.

tes proies sont achetées mortes ou vivantes ? connais-tu l'alimentation fournie a l'endroit ou tu te fourni ?

le temps de congélation d'une proie influe également beaucoup sur sa qualité nutritive...au delà de 3 mois de congélation, les valeurs nutritives commencent déjà a régresser.

pour l'expérience perso, j'ai remarqué que mes regius prennent BEAUCOUP plus de poids avec les rats/mastomys de mon élevage perso et je pense que c'est directement imputable a l'alimentation des rongeurs.
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LoveLEEss
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Ven 10 Aoû - 17:25

Geckogreen

Oui effectivement 60g c'est beaucoup trop.

Alors:

- Les souris que j'achète sont mortes.

Pour être honnête, je ne les pèse pas mais elles font aux environs de 20g (je vérifierai ça ce soir en pesant le repas du vendredi)

Je ne sais pas comment elles sont nourries (je n'ai jamais pensé à poser la question à mon éleveur pour être honnête) mais elles ne sont jamais congelées + d'1 mois (j'achète en petite quantité).

Concernant le rat, j'ai le soucis de ne trouver en vente que des rats trop gros (minimum 60g).

Et franchement j'ose pas donner un rat de 60g à mon PR; je suis certain qu'il le mangerait, mais ça fait 1/4 de son poids.

Raison pour laquelle je reste à de la souris, soit en attendant qu'il puisse manger des ratons de 60g (donc une fois qu'il aura grosso modo atteint 500g), soit en attendant de trouver des ratons plus petits.

En fait c'est pas le fait qu'il prenne lentement du poids qui m'embête (je m'en moque, il grandira à son rythme), mais qu'il ne soit pas + gros à bientôt 9 mois.

Bref j'ai confirmation maintenant que les experts farao avaient raison en parlant du (très) faible apport nutritionnel des souris


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TDR
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Ven 10 Aoû - 18:24

c'est un juv ... 20%/30% de son poids/semaine c'est très bien
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geckogreen
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Ven 10 Aoû - 18:29

une proie de 60gr ou deux souris sur un regius de 200gr je sais pas si tu te rends compte mais c'est carrément énorme....
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CedricM
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Ven 10 Aoû - 18:38

moi je pense que tu t'en fais trop, je pense aussi comme plusieurs içi que vouloir donner deux proies par semaine parce que tu le trouves petit c'est une erreur, c'est un petit gabarit mais il se porte bien il est donc dans sa constant, ce n'est pas en le gavant que tu obtiendras un serpent en bonne forme.
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Sam 11 Aoû - 17:53

L'apport alimentaire rentre pour une partie seulement dans la croissance des reptiles....Et un sujet plus nourrit ne grandira pas plus qu'un autre si les paramètres ne sont pas optimales, il va juste stocker sa nourriture sous forme de graisse ou de réserve dans son foie, en attendant des "jours meilleurs" mais ne grandira pas plus vite ou plus qu'un autre nourrit moins fréquement ou avec de plus petite proies...

Le problème, c'est que peu de personnes prennent le temps ou la peine de lire la biologie des reptiles, en particulier des Ophidiens, d'où pas mal d'idée reçu et parfois d'erreur commise en élévage au niveau du nourrissage (fréquance et taille de proies).
Ce qui donne parfois des sujets obèses à repro difficile ou à durée de vie assez courte.

Snake house pourrait vous en parler des heures durant lui aussi sur ce sujet.... Laughing


En gros, la croissances est liés, pour les reptiles, certes à la prise de nourritures, mais avant tout à la possibilité que le prédateur à d'utiliser ou non cet apport dans son organisme pour sa croissance....Car en captivité, on nourrit en moyenne entre trois à cinq fois plus que dans leur milieux, pour autant, on obtiens pas de sujet plus grand que dans la nature, juste plus GRAS.


La croissance est une combiaison alimentaire/températures (ratio moyen jour/nuit) et espace de vie donnés, encore que ce dernier soit un facteur très infime.
A retenir surtout que l'alimentation seule n'est pas LE facteur déterminant de la croissance chez un Ophidien, contrairement aux mammifères par exemples qui eux régule leur températures.


Donc, pour faire grandire un reptiles plus rapidement, il faut augmenter les températures, celà provoquera mue et croissance accéléré, mais attention, en abuser est aussi un facteur négatif sur la santé de ce dernier....le mieux étant de bien surveiller les températures du bac et de les optimiser au maximum durant la période de croissance.



Enfin, je ne sais pas sur quel base, ni quel pro ou quel personnes à pu prétendre qu'une souris apporte moins qu'un rat ??? scratch
Le rat est plus massif, plus gras surtout....en terme d'apport, toute proportion gardé, la souris n'est pas "pauvre" alimentairement parlant, bien au contraire...simplement, encore faut-il trouver des souris nourrit correctement et mannière équilibré et non pas des sujets congelés depuis des mois, nourrit avec de la bouffe industrielle genre souris congelé provenant d'élevage tchèque en masse .....

La plupart des personnes élève du rat, plus facile, moins odorant, ce qui donne des sujets "maison" bien plus sain et mieux nourrit que les souris industrielles vendu en animaleries....mais avec des sujets bien suivis, nourrit correctement, pas congelé depuis des mois, donc ayant un foie riche et sains, je dis vive la souris car bien moins riche en lipide que le rat, saul véritable hic de taille avec le python régius, la fréquence alimentaire pour ce type d'Ophidien térrestres si alimenter juste de souris.....et donc le coût finale.

petit avantage, lke risque de surpoids avec les souris est moindre pour un Ophidiens que si nourrit exclusivement avec des rats, demender à votre véto spécialisé reptiles si vous ne me croyez pas.


Steve



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geckogreen
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Sam 11 Aoû - 22:04

SCHMITT a écrit:

Enfin, je ne sais pas sur quel base, ni quel pro ou quel personnes à pu prétendre qu'une souris apporte moins qu'un rat ??? scratch
Le rat est plus massif, plus gras surtout....en terme d'apport, toute proportion gardé, la souris n'est pas "pauvre" alimentairement parlant, bien au contraire...simplement, encore faut-il trouver des souris nourrit correctement et mannière équilibré et non pas des sujets congelés depuis des mois, nourrit avec de la bouffe industrielle genre souris congelé provenant d'élevage tchèque en masse .....

La plupart des personnes élève du rat, plus facile, moins odorant, ce qui donne des sujets "maison" bien plus sain et mieux nourrit que les souris industrielles vendu en animaleries....mais avec des sujets bien suivis, nourrit correctement, pas congelé depuis des mois, donc ayant un foie riche et sains, je dis vive la souris car bien moins riche en lipide que le rat, saul véritable hic de taille avec le python régius, la fréquence alimentaire pour ce type d'Ophidien térrestres si alimenter juste de souris.....et donc le coût finale.

petit avantage, lke risque de surpoids avec les souris est moindre pour un Ophidiens que si nourrit exclusivement avec des rats, demender à votre véto spécialisé reptiles si vous ne me croyez pas.


Steve




tu n'imagines pas comme je me "tue" a répéter sans cesse que rat et souris ne font aucune différence nutritionnelle si les deux espèces sont alimentées de la même manière.

les souris sont peut être plus volontiers granivores et la rats omnivores...ok...sauf que jusqu'ici je n'ai jamais vu personne nourrir différemment souris et rats.

on nourrit nos rats "d'élevage" exactement de la même manière que les souris, donc je ne vois pas pourquoi certains s'entêtent la dessus.

par contre tu mets le doigt sur un détail important en signalant que le rat apporte plus de graisse que la souris, d'où sans doute la croyance que nos serpents grandissent plus vite, alors qu'en réalité, il ne s'agit que d'une prise de masse.
(et quand je vois certaines photos de boudins de regius...ça m'en ferait presque peur)

le seul réel avantage du rat c'est sa taille...plus facile de donner un rat de 150gr a un python adulte que 4 souris, comme tu le signales.
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LoveLEEss
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Sam 11 Aoû - 22:20

Merci pour ces precisions Steve Smile

Mais je vais rester sur 1 souris tous les 5 jours, en attendant qu'il fasse 500g pour le passer au rat.

J'l'aime bien avec son gabarit mon p'tit clown
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MessageSujet: Re: Rapport âge / poids suffisant   Dim 12 Aoû - 23:29

geckogreen a écrit:
SCHMITT a écrit:

Enfin, je ne sais pas sur quel base, ni quel pro ou quel personnes à pu prétendre qu'une souris apporte moins qu'un rat ??? scratch
Le rat est plus massif, plus gras surtout....en terme d'apport, toute proportion gardé, la souris n'est pas "pauvre" alimentairement parlant, bien au contraire...simplement, encore faut-il trouver des souris nourrit correctement et mannière équilibré et non pas des sujets congelés depuis des mois, nourrit avec de la bouffe industrielle genre souris congelé provenant d'élevage tchèque en masse .....

La plupart des personnes élève du rat, plus facile, moins odorant, ce qui donne des sujets "maison" bien plus sain et mieux nourrit que les souris industrielles vendu en animaleries....mais avec des sujets bien suivis, nourrit correctement, pas congelé depuis des mois, donc ayant un foie riche et sains, je dis vive la souris car bien moins riche en lipide que le rat, saul véritable hic de taille avec le python régius, la fréquence alimentaire pour ce type d'Ophidien térrestres si alimenter juste de souris.....et donc le coût finale.

petit avantage, lke risque de surpoids avec les souris est moindre pour un Ophidiens que si nourrit exclusivement avec des rats, demender à votre véto spécialisé reptiles si vous ne me croyez pas.


Steve







tu n'imagines pas comme je me "tue" a répéter sans cesse que rat et souris ne font aucune différence nutritionnelle si les deux espèces sont alimentées de la même manière.

les souris sont peut être plus volontiers granivores et la rats omnivores...ok...sauf que jusqu'ici je n'ai jamais vu personne nourrir différemment souris et rats.

on nourrit nos rats "d'élevage" exactement de la même manière que les souris, donc je ne vois pas pourquoi certains s'entêtent la dessus.

par contre tu mets le doigt sur un détail important en signalant que le rat apporte plus de graisse que la souris, d'où sans doute la croyance que nos serpents grandissent plus vite, alors qu'en réalité, il ne s'agit que d'une prise de masse.
(et quand je vois certaines photos de boudins de regius...ça m'en ferait presque peur)

le seul réel avantage du rat c'est sa taille...plus facile de donner un rat de 150gr a un python adulte que 4 souris, comme tu le signales.



que dire de plus cheers
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