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 tremblements, tête courbée....

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geckogreen
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MessageSujet: tremblements, tête courbée....   Ven 3 Aoû - 21:41

bonjour a tous,

me voila désemparée, je viens de m'apercevoir qu'un de mes pythons, se balade constamment la tete courbée (premiere partie du corps en S en fait).

je le prends dans mes mains et c'est alors que je me rends compte qu'il tremble...uniquement dans mes mains et quand je le tiens en tentant de lui faire tenir la tete droite (sans le forcer).

ça me donne la même sensation qu'un rat qui a eu un AVC ou problème d'oreille interne.

mais surtout, je flippe, et royalement....les symptomes de l'IBD sont les même que la fameuse tare du spider...mais a moindre mesure, et en début d'infection...est-ce que cette maladie peut se manifester par des tremblements et une mauvaise tenue de la tête ? pale

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CedricM
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Ven 3 Aoû - 21:55

as tu observé une anomalie au niveau vertébral lorsque tu lui a redressé la tête ?
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CedricM
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Ven 3 Aoû - 21:59

d'après les expériences des autres forumers les tremblements peuvent effectivement être l'une des pathologies de l'IBD, je pense que quarantaines (si pas déjà le cas ) et véto sont de mises de toutes façons !
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geckogreen
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Ven 3 Aoû - 22:08

CedricM a écrit:
as tu observé une anomalie au niveau vertébral lorsque tu lui a redressé la tête ?

pas d'anomalies de ce coté, hormis ces deux détails, elle se comporte et vit de manière tout a fait normale.

urines et selles normales, balades de point chaud a froid, terrée dans sa cachette les 3/4 du temps et sorties la nuit....bref, un python regius quoi.

par contre, elle était parasitée a son arrivée et a donc été traitée directement, comme tout les autres, au frontline, sans accès a l'eau ni nourriture.

aucun traitement pour parasites internes par contre, éventuellement une piste ?

j'ai cherché un peu les tremblements seraient en fait cette "manie" qu'ils ont a se mettre la tête a l'envers et ne pas se la retourner dans le bon sens.

la mienne ne fait pas ça, si je tente de la mettre sur le dos elle a immédiatement le réflexe de se remettre droite.

sachant qu'elle n'est pas bien grosse et que le tremblement a lieu quand elle "pendouille" dans le vide, est-ce que ça pourrait venir d'une faiblesse musculaire ? (bien que ça n'explique pas la tete courbée)
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CedricM
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Ven 3 Aoû - 22:11

ça fait combien de temps que ça dure ?
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geckogreen
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Ven 3 Aoû - 23:25

CedricM a écrit:
ça fait combien de temps que ça dure ?

je n'ai remarqué ça que tout a l'heure puisque lorsque je ne la manipule pas elle ne tremble pas.

il s'agit de la femelle au pattern "particulier" que j'ai acquis récemment, j'avais fais un post dessus puisqu'elle a des marquages proches du yellow belly.

c'est peut être simplement une tare de naissance...

j'essaye d'explorer toutes les pistes possibles
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TDR
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 0:39

il y a pas mal de cause pour ce type de symptôme ... un choc, une infection, un virus, un problème physiologique (pas forcement génétique)

a partir du moment ou tu as fais une bonne 40ene tu risque rien
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RYV
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 1:05

TDR a écrit:

....a partir du moment ou tu as fais une bonne 40ene tu risque rien

il y a toujours un risque. Plus la quarantaine est stricte et bien réalisée, plus on limite les risques, mais on ne peux pas exclure totalement la possibilité d'un probleme sanitaire.
Je ne veux pas avoir un discours alarmiste mais réaliste et responsable. Il faut avoir conscience que malgré toutes les précautions, personne n'est a l'abri d'un probleme grave de contagion/propagation de virus tres agressif capable de detruire un elevage.
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TDR
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 10:21

c'est pas faux
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dave31
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 11:59

tu dis qu'il as été traité au frontline
mais il y a combien de temps??

tu n'as pas utilisé un insecticide près de tes serpents???

car si ce n'est pas le cas, c'est vraiment alarmant
il faut de toute façon que tu le sépares des autres et que tu contactes un véto qui pourra procéder à des analyses
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geckogreen
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 12:49

dave31 a écrit:
tu dis qu'il as été traité au frontline
mais il y a combien de temps??

tu n'as pas utilisé un insecticide près de tes serpents???

car si ce n'est pas le cas, c'est vraiment alarmant
il faut de toute façon que tu le sépares des autres et que tu contactes un véto qui pourra procéder à des analyses

traitée le 27 juillet exactement, a son arrivée.

je n'utilise aucun produit chimique dans la pièce de mes reptiles (puisqu'ils ont une pièce réservée), meme le produit pour le sol est bio et non testé sur animaux et tous mes bacs sont lavés simplement au savon vaisselle, une fois par mois a la javel environ.

la demoiselle se trouve par contre dans la même pièce que les autres, même si bien entendu elle est maintenue isolée dans sa propre box (je n'ai pas l'installation ni la place de faire des quarantaines dans une autre pièce et j'aimerai autant qu'on ne me jette pas la pierre pour ça)
lavage de mains + gel hydroalcoolique pour manipuler entre chaque spécimen.

je vais tenter de contacter le véto spé qui se trouve a 400 bornes de chez moi, les analyses pourront éventuellement être faites par un autre véto plus près d'ici sous ses conseils.
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dave31
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 13:05

si c'est une ibd, ou ne serait-ce qu'une suspicion d'ibd, je te conseille fortement de trouver une solution pour le sortir de ta pièce
une boite plastique et un tapis chauffant te feront l'affaire en attendant
le virus de l'IBD est volatile et tu risques de perdre tout tes autres pensionnaires, même avec une hygiène irréprochable entre chaque manip

maintenant c'est à toi de voir, mais perso je préférerais dépenser 40€ pour le déplacer dans une autre pièce avant de perdre le reste de mes bêtes
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geckogreen
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 13:38

dave31 a écrit:
si c'est une ibd, ou ne serait-ce qu'une suspicion d'ibd, je te conseille fortement de trouver une solution pour le sortir de ta pièce
une boite plastique et un tapis chauffant te feront l'affaire en attendant
le virus de l'IBD est volatile et tu risques de perdre tout tes autres pensionnaires, même avec une hygiène irréprochable entre chaque manip

maintenant c'est à toi de voir, mais perso je préférerais dépenser 40€ pour le déplacer dans une autre pièce avant de perdre le reste de mes bêtes

depuis mes quelques observations j'ai quasi totalement exclu l'IBD.

en fait, les tremblements n'ont lieu que lorsque la demoiselle dévie un peu trop la tête de sa position courbée, comme ci son cou était presque bloqué dans cette position et que ça forçait sur les muscles (assez dur a expliquer), d'ou mon idée de "tare"/malformation de naissance.

bien entendu, ça n’exclut absolument pas le fait que ça puisse être causé par quelque chose de contagieux.

je vais aller demander quelques infos au vendeur tout a l'heure, et je me débrouillerai pour que la miss soit installée dans ma chambre en attendant d'avoir écarté tout risque de contagion.
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CedricM
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 15:30

elle n'a pas fait une chute ?
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geckogreen
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 19:32

CedricM a écrit:
elle n'a pas fait une chute ?

impossible dans sa box sur sopalin et sa cachette qui fait a peine 4cm de haut..
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Snake House
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 20:47

geckogreen a écrit:
dave31 a écrit:
si c'est une ibd, ou ne serait-ce qu'une suspicion d'ibd, je te conseille fortement de trouver une solution pour le sortir de ta pièce
une boite plastique et un tapis chauffant te feront l'affaire en attendant
le virus de l'IBD est volatile et tu risques de perdre tout tes autres pensionnaires, même avec une hygiène irréprochable entre chaque manip

maintenant c'est à toi de voir, mais perso je préférerais dépenser 40€ pour le déplacer dans une autre pièce avant de perdre le reste de mes bêtes

depuis mes quelques observations j'ai quasi totalement exclu l'IBD.

en fait, les tremblements n'ont lieu que lorsque la demoiselle dévie un peu trop la tête de sa position courbée, comme ci son cou était presque bloqué dans cette position et que ça forçait sur les muscles (assez dur a expliquer), d'ou mon idée de "tare"/malformation de naissance.

D'après ce que l'on en sait, l'IBD n'est pas un virus qui se transmet par l'air. On considère que comme les autres rétrovirus il ne peut survivre longtemps à l'air libre. Sa résistance en dehors du corps d'un hôte est très limité car il lui faut une protéine pour survivre.

Par contre, les symptômes sont très variés d'un spécimen à l'autre... Cela peut aller de l'encéphalite franche (avec la tête qui part en spirale), mais cela peut également se déclarer par une légère inclinaison de la tête, des proies manqués régulièrement, un léger tremblement soit de la tête soit de tout le corps.

La bonne nouvelle dans le cas présent c'est que les cas de contaminations sur des Pythons sont relativement rares. Chez les Boa constrictor c'est une autre histoire.
Dans tous les cas, face à ce type de symptômes, il est préférable de ne pas écarter la thèse virale prématurément.

Une intoxication au frontline est toujours possible dans le cas présent. Il n'y a pas que par l'eau que le serpent peut s'intoxiquer. En le replaçant dans un contenant peu ventilé après application du produit, il peut y avoir intoxication aux vapeurs d'alcool. Les symptômes apparaissent très rapidement (quasi immédiatement) d'après ce que des amis véto m'ont expliqué. Mais pour vriller une bête avec ce produit, il faut y mettre la dose, ou que le spécimen ait une faiblesse neuro d'origine, comme pour les regius spider ou les Morelia spilota Jaguar.

Dans le cas présent, je pense qu'il ne faut tirer aucune conclusion... isoler au maximum le spécimen concerné (lui réserver son propre kit de nettoyage et s'en occuper en dernier des les soins quotidiens)... et l'amener chez un vétérinaire spécialisé en reptiles pour qu'il procède par élimination des causes probables de l'encéphalite. Mais sans diagnostique, il faut agire comme dans le pire des scénarios, à savoir la cause virale.

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dave31
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 20:54

Embarassed j'étais sûr que ça se propageait dans l'air... autant pour moi
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Snake House
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Sam 4 Aoû - 21:28

Pour être franc Dave31, si un spécimen atteint d'IBD développe des symptômes de problème réspiratoire type pneumopathie, et qu'il y a un brassage d'air de la pièce par un puissant ventilo, je ne metterai pas ma main à couper qu'il n'y ait pas de risque de contamination par l'air. (Il faudrait demander à Terminatal ce qu'il en pense)

Et puis il me semble que la paramyxovirose peut également provoquer des encéphalites, et que ce virus là est transmissible par l'air...

Donc comme tu l'as dis, il est préférable d'isoler le spécimen dans une autre pièce. Ne serait-ce qu'en cas de récidive d'Ophionyssus natricis qui lui est un vecteur de transmission avéré. Wink
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Dim 5 Aoû - 16:46

Snake House a écrit:


D'après ce que l'on en sait, l'IBD n'est pas un virus qui se transmet par l'air. On considère que comme les autres rétrovirus il ne peut survivre longtemps à l'air libre. Sa résistance en dehors du corps d'un hôte est très limité car il lui faut une protéine pour survivre.

Par contre, les symptômes sont très variés d'un spécimen à l'autre... Cela peut aller de l'encéphalite franche (avec la tête qui part en spirale), mais cela peut également se déclarer par une légère inclinaison de la tête, des proies manqués régulièrement, un léger tremblement soit de la tête soit de tout le corps.

La bonne nouvelle dans le cas présent c'est que les cas de contaminations sur des Pythons sont relativement rares. Chez les Boa constrictor c'est une autre histoire.
Dans tous les cas, face à ce type de symptômes, il est préférable de ne pas écarter la thèse virale prématurément.

Une intoxication au frontline est toujours possible dans le cas présent. Il n'y a pas que par l'eau que le serpent peut s'intoxiquer. En le replaçant dans un contenant peu ventilé après application du produit, il peut y avoir intoxication aux vapeurs d'alcool. Les symptômes apparaissent très rapidement (quasi immédiatement) d'après ce que des amis véto m'ont expliqué. Mais pour vriller une bête avec ce produit, il faut y mettre la dose, ou que le spécimen ait une faiblesse neuro d'origine, comme pour les regius spider ou les Morelia spilota Jaguar.

Dans le cas présent, je pense qu'il ne faut tirer aucune conclusion... isoler au maximum le spécimen concerné (lui réserver son propre kit de nettoyage et s'en occuper en dernier des les soins quotidiens)... et l'amener chez un vétérinaire spécialisé en reptiles pour qu'il procède par élimination des causes probables de l'encéphalite. Mais sans diagnostique, il faut agir comme dans le pire des scénarios, à savoir la cause virale.


pas folle la guêpe, je te rassure, la demoiselle est isolée dans une autre pièce depuis hier, heureusement que j'ai quelques tapis chauffant en rab et l'incubateur sur thermostat en route dans la chambre (plus qu'a tirer une rallonge pour thermostater la box !)

ce que tu me dis me rassure en un sens, si l'IBD est rare et surtout transmissible par contact, les risques sont donc minimes.

par contre, j'en ai reparlé au vendeur, et il pense malgré tout a une encéphalite...reste a savoir si elle est bien avérée et contagieuse ou simplement due a un choc.

pour ce qui est du frontline, s'il est avéré que les symptômes apparaissent rapidement je pense que ce n'est pas ça.
le traitement date d'une semaine déjà et je n'ai rien remarqué de suspect vis a vis de ça.

je vais essayer d'appeler le véto spé le plus rapidement possible, meme si un diagnostic n'est pas forcément aisé par téléphone, il pourra toujours confirmer l'éventualité de l’encéphalite et me "prescrire" des analyses a faire chez un véto plus proche.
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Snake House
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Dim 5 Aoû - 18:42

C'est une encéphalite. Encéphalite veut dire pathologie de l'encéphale. C'est l'origine qui est incertaine et qui doit être diagnostiquée, mais il n'y a pas de doute sur le fait que ton regius ait une encéphalite.
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Dim 5 Aoû - 18:59

Snake House a écrit:
C'est l'origine qui est incertaine et qui doit être diagnostiquée, mais il n'y a pas de doute sur le fait que ton regius ait une encéphalite.

entre la pneumo, les cass bonbec qui ne mangent pas durant plusieurs mois et maintenant l'encéphalite, je cumule, je m'en serai volontiers passé Crying or Very sad


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CedricM
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Dim 5 Aoû - 19:58

geckogreen a écrit:


entre la pneumo, les cass bonbec qui ne mangent pas durant plusieurs mois et maintenant l'encéphalite, je cumule, je m'en serai volontiers passé Crying or Very sad



c'est pas de chance mais reste positif c'est de l'expérience en plus sur le maintien des régius Wink
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geckogreen
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Dim 5 Aoû - 20:11

c'est pas faux, ça m'apprendra peut être a déceler certaines maladies plus facilement...mais perdre une bête qu'elle soit la depuis 1 semaine ou 6 mois ça me fou toujours autant les boules
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Terminatal
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Lun 6 Aoû - 11:50

Je confirme : pas d'IBD par l'air, mais le temps de latence peut être tellement long qu'on ne peut JAMAIS l'exclure sur base du miode de vie...quelle que soit l'espèce.

La paramyxo fait également partie du diagnostique différentiel...
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   Mer 8 Aoû - 11:44

Désolé je passe en coup de vent à chaque fois, mais quelles nouvelles ?
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MessageSujet: Re: tremblements, tête courbée....   

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