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 Substrats

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Ballistik
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MessageSujet: Substrats   Mar 1 Fév - 17:39

Voici une petite liste des substrats les plus utilisés , avec leurs avantages et inconvénients , dans le cadre d'une maintenance en "Rack d'élevage":


- Papier journal :

Les + :
- Son prix
- Son pouvoir absorbant
- Sa facilité de remplacement
Les - :
- l’esthétique
- à souvent tendance à déteindre sur le spécimen
- Ne favorise pas un taux d'hygrométrie adapté

- Sopalin :

Les + :
- Son pouvoir absorbant
- Sa facilité de remplacement
Les - :
- Peut contenir des substances abrasives
- Peut contenir des substances chlorées
- L’esthétique
- Ne favorise pas un taux d'hygrométrie adapté
- Le prix

- Draps d'examen :

Les + :
- Son pouvoir absorbant
- Sa facilité de remplacement
Les - :
- Peut contenir des substances abrasives
- Peut contenir des substances chlorées
- L’esthétique
- Ne favorise pas un taux d'hygrométrie adapté
- Le prix

- Alèses médicales :

Les + :
- Pouvoir absorbant +++
Les - :
- Le prix +++
- L'esthétique

- Eclats de hêtre :

Les + :
- Pouvoir absorbant
- Esthétique
Les - :
- Souvent poussiéreux
- Peut contenir des acariens
- Proliférations fongiques si les bacs ne sont pas assez aérés, dues à l'hygrométrie provoquée par les dépôts d'urine
- Peut créer des occlusions chez le spécimen , si ingéré lors du nourrissage dans le contenant
- Prophylaxie
- obligation de traiter le substrat avant introduction dans le contenant

- Éclats de coco :

Les + :
- Esthétique
- très absorbant
Les - :
- retient beaucoup trop l'humidité
- Proliférations fongiques
- Obligation de traiter le substrat avant introduction dans le contenant
- Peut contenir des parasites
- Prophylaxie

- Paille de chanvre :

Les + :
- Esthétique
- Très absorbant
-Les - :
- Souvent très poussiéreux
- Peut contenir des acariens
- Obligation de traiter le substrat avant introduction dans le contenant
- Proliférations fongiques si pas assez d’aérations dans les bacs
- Prix ++
- Prophylaxie

- Aiguilles et écorces de pins :

Les + :
- Esthétique
Les - :
- Substrat très acide
- Retient beaucoup trop l'humidité
- Peut libérer des phénols , en contact avec une source de chaleur ( résineux )
- Prophylaxie

- Aspen :

Les + :
- Pouvoir d’absorption
- Esthétique
- Petite taille des éclats
Les - :
- Souvent poussiéreux
- Peut contenir des acariens
- Obligation de traiter le substrat avant introduction dans le contenant
- Prolifération fongiques si pas assez d’aérations dans les bacs
- Prix ++
- Prophylaxie

- Copeaux pour rongeurs :

Les +
- Très absorbant
Les - :
- Très poussiéreux
- Peut contenir des acariens
- Obligation de traiter le substrat avant introduction dans le contenant
- Peut libérer des phénols
- Conserve trop l'humidité
- Prophylaxie

- Copeaux de cellulose :

Les + :
- très absorbant
- non poussiéreux
- ne contient pas de substances chlorées
Les - :
- Le prix +++++++++++++++++++
- L'esthétique

- Paille de lin :

Les + :
- Esthétique
- Très absorbant
Les - :
- poussiéreux
- Peut contenir des acariens
- Ne supporte pas un taux d'hygrométrie élevé
- Odeur très prononcée quand le substrat est humide
- Obligation de traiter le substrat avant introduction dans le contenant

Pour avoir tester bon nombre des substrats cités plus haut , toujours dans le cadre d'une maintenance en rack , j'ai créer cette liste , par ordre de préférence :

+++ : adapté
++ : Moyennement adapté
+/- : A éviter

Copeaux de cellulose : +++
Alèses médicales : +++
Papier journal : +++
Draps d'examen : +++ ( selon la composition de la fibre )
Sopalin :+++ ( selon la composition de la fibre )
Aspen : ++
Eclats de hêtre :++
Eclats de coco :+/-
Paille de chanvre : +/-
Aiguille de pin : +/-
Copeaux pour rongeurs : +/-
Paille de lin : +/-

Pour des raison budgétaires , j'élève mes spécimens sur papier journal ( j'ai la chance d'avoir une fournisseuse régulière de journaux encore "Blisté"), mais si ma consommation n'était pas aussi élevée , mon choix se porterait sans aucun doute sur les alèses médicales ou encore sur les copeaux de cellulose , pour avoir utiliser les deux à moyen terme , ils sont, à mon sens , tout à fait adaptés .

N'hésitez pas à partager vos avis et expériences
Wink

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MessageSujet: Re: Substrats   Mar 1 Fév - 18:16

Ptit Post it !
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Mars Ball
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MessageSujet: Re: Substrats   Mar 1 Fév - 18:24

Merci pour ce post c'est bien fait cheers , pour ma part j'utilise des alèses j'en suis trés content c'est clair que le prix est un peu élevé mais j'ai pas un gros cheptel donc ca va , je les paye 8€ le sac de 30 j'ai 7 serpent et le sac me dure environ 20 jours , ca me revient donc aproximativement 11€ par mois pour vous donnez une idée
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kwailai
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MessageSujet: Re: Substrats   Mar 1 Fév - 18:43

merci ce post est des plus interressants j'utilise des fins de rouleaux que les imprimeurs de journaux a coté de chez moi n'ont pas utilisé, ca coute que dalle, j'ai copié quelqu'un de ce forum ou d'un autre sur les pythons c'est très efficace enfin ça convient pour mes loulous
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MessageSujet: Re: Substrats   Mar 1 Fév - 18:58

Perso je prends les "gratuits", ca rentre nikel dans les boites sub, et pour une boite juv y'a juste à couper en 2 au niveau du pli du journal... study
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kenda
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MessageSujet: Re: Substrats   Mar 1 Fév - 21:23

Très bon posts, qui évitera peut être de voir 3 ou 4 topics par semaines demandant quel est le meilleur substrat Razz

Merci Ballistik.
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Substrats   Mer 2 Fév - 20:58


Tres bon post qui n'emp^échera pourtant pas du tout les trente six mille questions sur le substrat ! Razz

Depuis le temps que je suis parmis vous, des débats ou des résumés sur le substrat, il y en à eu des kilomètres, détaillées, débattu, argumentés...puis oubliées en qulques semaines, parfois même avant ! Razz

Je ne donne pas deux semaines avoir de voir un post ou des questions sur le substrat....le problème, c'est pas l'info ou la qualité de l'info (la preuve avec ce bon post) le soucis, c'est la qualité de l'éleveur, son sens de l'implication, sa curiosité, sa réflexion, etc etc

Et sur ce point, c'est de pire en pire....alors, moi, je ne me fais aucune illusion.... Rolling Eyes Wink


Mais quand même, bon résumé, bon post !!
*

Steve
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MessageSujet: Re: Substrats   Mer 2 Fév - 21:02

SCHMITT a écrit:

Tres bon post qui n'emp^échera pourtant pas du tout les trente six mille questions sur le substrat ! Razz

+1 Laughing
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MessageSujet: Re: Substrats   Mer 2 Fév - 21:35

Merci pour ce post
Moi qui etait sur de l'eclat de coco je vais vite changer
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MessageSujet: Re: Substrats   Jeu 3 Fév - 14:13

Pour répondre à Steve , malheureusement je pense que le problème auquel tu fais allusion , n'est pas prés de se dissiper!!!
L'on achète un Régius aujourd'hui comme l'on achetait un poisson rouge dans n'importe quelle animalerie , il y a 15 ans en arrière...Victimes du phénomène de mode et devant l'engouement grandissant des Français pour les reptiles , même si il s'agit à 70% d'achats non réfléchis , et bien il faut faire de l'argent !!! Donc on vend , à tout le monde et à n'importe qui , sans apporter à l'acheteur les éléments indispensables au bon maintien de l'espèce .
Je suis pratiquement sur que si l'on procède à une étude pour tester les connaissance des vendeurs "soit-disant" spécialisés en matière de reptiles , l'on risque de tomber de très haut....
J'en veux pour preuve les différents conseils prodigués par ces mêmes vendeurs et rapportés sur notre forum....( Sable , terreau , pas de thermostat , lampes "UV" , et j'en passe....)
Tant qu'il y aura des vendeurs incompétents et des acheteurs crédules , ne prenant pas la peine de se renseigner un minimum avant leur achat, et fonctionnant pour la plupart au coup de coeur...., et bien je pense que l'on a pas fini de faire face à des posts du genre : "L'on m'a conseillé le sable en guise de substrat à l'animalerie dans laquelle j'ai acheté mon régius , qu'en pensez vous...." Evil or Very Mad
Je pense pour ma part , que le "non domestique" demande un minimum de connaissances , de pratique et de sérieux , et de par ce fait , ne comprends pas vraiment qu'il soit proposé à la vente au premier venu....
Je ne suis pas forcément pour le durcissement des lois en matière de "non domestique" , quoique....peut être que cela réduirait un peu le nombre de spécimens mal entretenus , ou encore relâchés dans nos forêts et dans nos parcs....( au cours de ces 3 derniers mois , un BCC retrouvé dans le bois de vincennes , un Téju , un Régius aux butes chaumont , un iguane en forêt de compiègne , un lampro à Versailles , ect.....)
Le problème étant que si durcissement des lois il y a , les éleveurs consciencieux en subiront également les conséquences.....
Quel dommage que notre passion soit devenue une source de revenus , avec toutes les dérives qui vont avec !!!

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pampero
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MessageSujet: Re: Substrats   Jeu 3 Fév - 15:39

Tu a raison 100% Ballistik.

Mais ou je ne comprend pas, encore et encore des gens dit "responsable" achète encore sur un coup de coeur
ou une envie soudaine.

Et ensuite demande, cherche de l'aide pour comment faire avec un pr ou autre. Avec un petit peu de
responsabilité pourquoi ne pas ce renseigner au préalable.

Lecture sur livre, internet, info auprès de reproducteur, bourses.
Je sais que dans les magasins les vendeurs ne connaisse pas grand choses dans la plupart des cas.

Mais également facile de les prendre comme coupable lorsque notre pr va mal, ne mange pas et j'en passe.

Avoir des connaissances qui ont des reptiles et mettre du sable dans son terra ! là je suis désolé mais il y a problème!
Mettre une lampe et la laisser malgré les renseignements pris ici sur le forum, encore problème !

Et combien d'autre exemple pourrais s'ajouter.

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skyjade
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MessageSujet: Re: Substrats   Jeu 3 Fév - 16:08

les coups de coeur sont à la base de beaucoup de choix dans la vie des individus...

et pas que pour les serpents,

les chiens, les chats et autres aussi...

doit-on rappeler le nombre d'animaux de compagnie, abandonnés sur les routes? ramenés à la SPA car trop gros, trop bruyants, trop "sales", plus assez mignon (plus "petit") ? mis dehors?

et dès qu'il y a de l'argent dans la transaction, il ne faut pas s'attendre (même si ça peut arriver) à un vendeur qui préfèrerait rater une vente plutot que de confier à qqun qui a priori n'a pas les moyens (financiers, intellectuels ou de temps, etc...) de s'occuper d'un animal.
ATTENTION, je ne parle pas des éleveurs de reptiles amateurs (encore qu'il y en a dedans sûrement), mais je parle bien des commerces, où des employés sans forcément y connaitre beaucoup, sont payés pour que l'enseigne fasse du chiffre et écoule ses stocks.Ceux ci n'ont d'expérience que ce que l'expérience leur fournira (vous me suivez ? What a Face )

il en est de même pour le vendeur de bagnole ou le banquier: vous croyez qu'il va s'émouvoir de savoir si le crédit que l'acheteurl va prendre va le mener aux difficultés financières, tant qu'il rentre ds le pourcentage "acceptable" d'endettement?

et je n'ose ici vous parler de l'exemple des... enfants Laughing

c'est une sacré responsabilité... et pourtant, pas toujours réfléchie ^^(je bosse dans l'éduc nat)

tout ça pour dire que l'homme vit beaucoup de ses passions, et pour beaucoup de choses, il faut avouer que c'est mieux, que de n'être que des êtres calculateurs et raisonnables....(encore que, finalement...)

mais je ne disconviens en aucune façon qu'il est regrettable que d'autres en souffrent, notamment les animaux (ou les enfants).

mais nous apprenons toute notre vie, en celà soyons le plus possible éducateurs nous-même.



(pffff, pardon pour la longueur ^^)
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MessageSujet: Re: Substrats   Jeu 3 Fév - 16:15

Je pense exactement comme toi mais les gros mots sont interdits on ne changera pas la nature de l'homme
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Ballistik
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MessageSujet: Re: Substrats   Jeu 3 Fév - 16:19

Si seulement ce phénomène ne s'appliquait qu'aux reptiles......Malheureusement , les animaux , quels qu'ils soient , pâtissent des phénomènes de mode!
Ces mêmes phénomènes de mode engendrent des dérives , qui bien souvent font que les lois se durcissent ....
Il y a 15 ans en arrière , peu de personnes savaient ce qu'était un American staffordshire , un bull-terrier ou encore un Bull mastif ...Il a fallut que ces animaux débarquent des états unis , puis tombent entre les mains de maîtres irresponsables , pour qu'ils soient en tête d'affiche des chiens dits "dangereux" , résultat , une loi de catégorisation sans queue ni tête , qui mène parfois à l'euthanasie de certains spécimens....
Sans ce phénomène de mode , je suis persuadé que cette loi n'existerait pas aujourd'hui.....

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MessageSujet: Re: Substrats   Jeu 3 Fév - 16:30

skyjade a écrit:
les coups de coeur sont à la base de beaucoup de choix dans la vie des individus...

et pas que pour les serpents,

les chiens, les chats et autres aussi...

doit-on rappeler le nombre d'animaux de compagnie, abandonnés sur les routes? ramenés à la SPA car trop gros, trop bruyants, trop "sales", plus assez mignon (plus "petit") ? mis dehors?

et dès qu'il y a de l'argent dans la transaction, il ne faut pas s'attendre (même si ça peut arriver) à un vendeur qui préfèrerait rater une vente plutot que de confier à qqun qui a priori n'a pas les moyens (financiers, intellectuels ou de temps, etc...) de s'occuper d'un animal.
ATTENTION, je ne parle pas des éleveurs de reptiles amateurs (encore qu'il y en a dedans sûrement), mais je parle bien des commerces, où des employés sans forcément y connaitre beaucoup, sont payés pour que l'enseigne fasse du chiffre et écoule ses stocks.Ceux ci n'ont d'expérience que ce que l'expérience leur fournira (vous me suivez ? What a Face )

il en est de même pour le vendeur de bagnole ou le banquier: vous croyez qu'il va s'émouvoir de savoir si le crédit que l'acheteurl va prendre va le mener aux difficultés financières, tant qu'il rentre ds le pourcentage "acceptable" d'endettement?

et je n'ose ici vous parler de l'exemple des... enfants Laughing

c'est une sacré responsabilité... et pourtant, pas toujours réfléchie ^^(je bosse dans l'éduc nat)

tout ça pour dire que l'homme vit beaucoup de ses passions, et pour beaucoup de choses, il faut avouer que c'est mieux, que de n'être que des êtres calculateurs et raisonnables....(encore que, finalement...)

mais je ne disconviens en aucune façon qu'il est regrettable que d'autres en souffrent, notamment les animaux (ou les enfants).

mais nous apprenons toute notre vie, en celà soyons le plus possible éducateurs nous-même.



(pffff, pardon pour la longueur ^^)

Pas tout à fait d'accord avec toi sur ce point...
Chacun fais ses choix et fonctionne selon son éthique ...
Pour exemple , j'ai travaillé un certain temps dans une enseigne d'animalerie bien connue , et ne me privais pas de décourager certains acheteurs , si je ne les considérais pas à même d'entretenir correctement l'espèce choisie ( qu'il s'agisse de chiens , de chats ou encore de rongeurs ). Ce qui m'a d'ailleurs coûté mon poste ....
La seule chose de positive que j'aurais tiré de cette expérience , c'est que je ne suis pas fait pour la vente d'animaux....
Je ne compte pas le nombre d'entretiens dans les bureaux de la direction , pour m'entendre dire :" tu n'es pas là pour t'occuper des animaux , mais pour les vendre" ( sans être trop regardant quant à l'acheteur....)
Ceci est loin d'être ma conception des choses!
La passion ne va malheureusement pas de pair avec le commerce.......

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MessageSujet: Re: Substrats   Jeu 3 Fév - 18:38

Ballistik a écrit:
skyjade a écrit:
(...)

et dès qu'il y a de l'argent dans la transaction, il ne faut pas s'attendre (même si ça peut arriver) à un vendeur qui préfèrerait rater une vente plutot que de confier à qqun qui a priori n'a pas les moyens (financiers, intellectuels ou de temps, etc...) de s'occuper d'un animal.
(...)


Pas tout à fait d'accord avec toi sur ce point...
Chacun fais ses choix et fonctionne selon son éthique ...
Pour exemple , j'ai travaillé un certain temps dans une enseigne d'animalerie bien connue , et ne me privais pas de décourager certains acheteurs , si je ne les considérais pas à même d'entretenir correctement l'espèce choisie ( qu'il s'agisse de chiens , de chats ou encore de rongeurs ). Ce qui m'a d'ailleurs coûté mon poste ....
La seule chose de positive que j'aurais tiré de cette expérience , c'est que je ne suis pas fait pour la vente d'animaux....
Je ne compte pas le nombre d'entretiens dans les bureaux de la direction , pour m'entendre dire :" tu n'es pas là pour t'occuper des animaux , mais pour les vendre" ( sans être trop regardant quant à l'acheteur....)
Ceci est loin d'être ma conception des choses!
La passion ne va malheureusement pas de pair avec le commerce.......

scratch scratch pardon mais tu es en fait parfaitement d'accord avec moi..., j'ai précisé => (même si ça peut arriver), car ça peut même être la philosophie d'une toute petite enseigne

et tu as montré que c'était effectivement peu compatible avec le poste, ce qui conclue bien ce que recherche les commerces

et je te rejoins, pour ma part, le commerce, j'aurais pas pu ^^ (d'animaux encore moins)

quand la passion va de paire avec le commerce, le passionné est rarement très riche lol!
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MessageSujet: Re: Substrats   Jeu 3 Fév - 23:53

bonjour
pour en revenir au substrat quelqu'un a-t-il utilisé de la rafle de mais ?
ça a apparement un bon pouvoir absorbant et étant végétal en cas d'absorbtion par le PR c'est tout simplement digéré
j'ai trouvé ce produit en jardinerie et vais faire l'essai dans mon rack
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Ballistik
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MessageSujet: Re: Substrats   Ven 4 Fév - 0:05

Absolument pas adapté....
Abrasif , irritant , nid à bactéries et souvent traité au parfum de synthèse....

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MessageSujet: Re: Substrats   Ven 4 Fév - 0:52

merci de cette reponse rapide qui va m'eviter de faire une grosse boulette
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MessageSujet: Re: Substrats   Ven 4 Fév - 9:25

merci pour le post vraiment tres pratique bravo
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MessageSujet: Re: Substrats   Ven 4 Fév - 17:01

le commerce c'est ferme la..... et vend en gros j'en connais un rayon aussi lol
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SCHMITT
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MessageSujet: Re: Substrats   Sam 5 Fév - 3:54

c'est juste !

toutefois, je pense que les commerces peuvent évoluer si les consommateurs évoluent...c'est aussi aux acheteurs d'être plus sérieux, ce qui obligera les vendeurs et les responsables de magasins à le devenir, tôt ou tard...

Ex : si un vendeur vous dis de mettre une grosse lampe uv style celle pour pogona dedans, avec du sable...mais que vous vous avez lu dans un livre ou appris chez un éleveur voir sur un forum spécialisé que c'est du barratin et inutil...pas l'air bête le gars..pas de vente, et à force, ils seront obligé de changé d'optique...mais voilà, en france, on à,désolé de le dire, pas une mentalité térrario très développé, exceptée certains endroit pro spécialisés, mais bon, il n'en existe pas des tonnes non plus et on les connaîts tous ! Razz

par exemple, aller dans une animalerie ou un centre style jardinerie version Allemande...ou suisse (étant proche de ces deux frontières, je sais de quoi je parle) discuter avec un vendeurs...tous ne sont pas pro, mais globalement, leur maîtrise du sujet est 100 fois supérieur à celle des vendeurs mis dans le rayon animlaerie comme on placerais un vendeur dans un qualconque rayon de produits manufacturées, or, le vivant, c'est différent, et les reptiles, encore bien plus !!!

A noter que dans les aquariums, le niveau en france est bien meilleurs que pour celui du reptile (dans les commerces et jardineries), encore une fois, question liée à nos mentalités.

Steve
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MessageSujet: Re: Substrats   Sam 5 Fév - 3:59

j'oubliais ma suggstion :

avis aux modo, merci d'envisager d'extraire le résumer réalisé sur les substrat et de le mettre en post-it avec possibilité d'évolution au cas où...las matières et les expériences pouvant avec le temps modifier certaines choses.

Steve
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MessageSujet: Re: Substrats   Sam 5 Fév - 18:21


Super post!!

D'autant plus que j'étais en train de me renseigner sur le prochain substrat que je prendrai!

Y a t-il des personnes qui se serve de drap d'examen? Quel composition de la fibre il faut évité car j'ai trouve certain truc et ils sont en ouate de cellulose.
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ed light
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MessageSujet: Re: Substrats   Sam 5 Fév - 18:42

vous les acheter ou les alèses?
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MessageSujet: Re: Substrats   

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